今年3月，罗丽成为了广州市文艺评论家协会新一届的主席。

（罗丽）

在采访罗丽之前，她给记者发来一些资料，是她近期关注的关于戏曲“破圈”的热点话题。她正准备以广州市文艺评论家协会的名义，邀请本地青年评论家围绕“戏曲能否持续破圈”“戏曲传承传播与新媒体”“戏曲创新与新质生产力”等议题展开探讨。

罗丽是广州文学艺术创作研究院副院长，一级编剧，国家高层次人才特殊支持计划青年拔尖人才，广东省宣传文化青年英才，曾获中国文联文艺评论奖、“啄木鸟杯”中国文艺评论年度优秀作品。多年来，她一直活跃在戏剧创作及文艺评论领域，编剧作品有舞剧《醒·狮》、杂技剧《天鹅》、儿童剧《那年的笛声》等，出版专著《粤剧与广府文化》《粤港澳大湾区戏曲影视发展路径研究》《延展与凝视：粤剧电影发展史述评》等十余部。当她以身兼创作者与评论者的身份履新广州这座大都市的评协主席，将从哪些方向上重点着力，带领文艺评论家们给予文艺创作以滋养，让观众在舞台上、屏幕上看到更多、更精彩的作品，都是我们非常关心的话题。

《粤港澳大湾区戏曲影视发展路径研究》罗丽著

《粤剧电影发展史述评》罗丽著

《粤剧与广府文化》罗丽著

舞剧《醒·狮》 罗丽编剧

创作与评论是车之两轮鸟之两翼

广州日报：可能很多人对于文艺评论究竟是做什么的还不是很熟悉，能不能请您给我们的读者解读一下，文艺评论究竟是什么？评论家协会主要在做什么？

罗丽：文艺评论，是运用文艺理论对文艺现象、文艺作品进行研究探讨，以揭示文艺的发展规律，指导文艺创作实践的一项工作。大家经常说，创作与评论是车之两轮、鸟之两翼，既是谈论两者的关系，也是把评论和创作放到同等重要的位置。批评家别林斯基说：“关于伟大作品评论，其重要性不在伟大作品之下。”文艺的繁荣和发展始终离不开文艺评论的参与和推动，需要充分发挥文艺评论的引导作用、桥梁作用和推介作用。简而言之，评论引领创作、助推创作。

文艺评论包括文艺理论和各门类评论，涵盖了文学评论、舞台评论、‌影视评论、书画评论等多个方面‌。就国家到省市级评论家协会而言，现在从事文艺理论和文学评论的评论家占比较大，实力最强，其次影视评论和书画评论也成规模，相对而言，从事舞台评论的不多，杂技评论和曲艺评论人才短缺。

文艺评论家协会是从中央到地方对应设立的文艺家协会，是文艺评论工作者之家。广州市文艺评论家协会成立于2008年7月，是广州市文联团体会员单位，汇聚广州各机构、各媒体的高层次、多学科文艺评论人才。秉承打造本土特色文艺评论的宗旨，坚持“为城市文化发展服务”的工作方针，立足本土，助推引领广州文艺创作，推介广州作家、艺术家的新作、佳作，更新在地文艺观念，引领文艺风向。

广州日报：能否为我们分析一下此次协会主席团的成员构成？在接下来的这个五年当中，大家会怎样分工合作？

罗丽：这一届的协会主席团，除了我担任主席，还有李培、李琰、刘茉琳、张丽军、陈桥生、周娴、周文萍、唐诗人8位副主席。主席团9位成员中，4位来自高校，3位来自媒体，分属文学评论、影视评论、舞台评论、书画评论多个专门领域。后续协会还会推进专委会的建设，设立文学评论、影视评论、舞台评论、书画评论、音乐评论等专委会。

广州文艺评论亮点突出  青年力量持续发力

广州日报：能不能请您介绍下广州文艺评论近年来取得的一些突出成绩？

罗丽：近年广州文艺评论有一些突出的亮点，具体来说：一是立足本土，助推引领广州文艺创作，推介广州新作、佳作。市评协特别针对广州本地院团的舞台新作以及本土作家的系列新书开展评论活动，横向联系广州市各兄弟协会，积极为本土作品鼓与呼，紧贴时代，投身到文艺创作的现场。

二是提升文艺评论品牌建设，推进“文艺新视线”“大家讲堂”“名家讲戏”“穗艺青评”等多个品牌活动，邀请国内外著名学者展开高水平的主题阐释、探讨，并且通过媒体的传播，取得了不错的效果。

三是积极建设文艺评论基地阵地，先后设立了三批共9家单位成为羊城文艺评论基地。这个做法充分调动了基层资源，各基地积极开展文艺评论活动，成为让文艺评论人才快速成长的摇篮。

四是着力加强文艺评论人才梯队建设，做实事推新人。市评协建立了“羊城青年评论家”的召集机制，先后签约三批羊城青年文艺评论家，共30人。其中多人已经成为广州文艺评论的主要力量和生力军。

五是积极树立协会形象，加强协会的对外交流宣传，加强与其他外省地市级兄弟协会的交流和学习，与十一个地市建立副省级评协联席会议机制，推动地区文艺评论的阵地建设。同时积极搭建新媒体平台，及时发布相关资讯、发布文艺评论活动等相关资讯资讯等。

六是市评协会员获得多个国内重要文艺评论奖项，包括多篇作品入选第五、六、七、八届啄木鸟杯中国文艺评论年度优秀作品，广东省鲁迅文学艺术奖，冰心散文奖，田汉戏剧奖评论奖，广东新闻金梭奖，广东戏剧文学奖评奖，南方文学盛典年度散文奖，“南方批评”优秀学术奖，两人入选国家高层次人才特殊支持计划青年拔尖人才，多人被广东省文联授予“跨世纪之星”“粤港澳大湾区文艺新星”称号。

刻有罗丽名字的啄木鸟奖杯

文艺评论需要“破圈” 评论家要有与大众“共情”的能力

广州日报：您怎样看专业的文艺评论与大众对于文艺作品自发的讨论之间的关系？专业的文艺评论家和网络“大V”谁更能引导普通公众的口味取向？

罗丽：鲁迅说：“选取有意义之点，指示出来，使那意义格外分明、扩大，那是正确的批评家的任务。”自媒体创造了一种“人人都是评论家”“人人都有话语权”的机会，每个人既是接受者也是传播者，传播和接受的地位变得空前平等。自媒体网络社区的主体来自五湖四海，信息来自四面八方，个体主导着自媒体的话语权，评论也更加地自由、个性。这种开放性和广泛性的互动评论是前所未有的，打破了以往评论中对写作者知识结构的专业程度和信息发布平台的狭窄单一的种种局限。

自媒体时代来临为戏剧评论带来了一系列的改变，既意味着各种意见的海量生成、专业化程度的稀释，也意味着戏剧评论从精英阶层的话语表达渐渐走向市民大众的众声喧哗。因此我们在今天的评论中看到了两种“失语”的尴尬：一方面是权威话语的消解，权威话语不再被创作者和观众信奉，一方面是新媒体上各人众声喧嚣却未能有效抵达。

可以说，新技术、新媒体语境中的评论话语既需要文艺评论家的核心观点与价值引领，又考验评论家们是否能将这些观点与价值化为适应新媒体传播的表达，成为与大众互动的共情性语体。日益丰富的文艺生活以及传播媒介，使得文艺的评价方式走向多样化，从传统的评奖到如今建立在大数据之上的各类排行榜，从微博、公众号的评论区B站的弹幕、评论区等等。在快手、B站、抖音、小红书、豆瓣等平台中参与评论，从被动接受者变为自主传播者，形成了普通人参与评论的新路径。

实际上，无意识的评论行为贯穿了我们的日常，比如谈论某部小说、讨论电视剧中的情节等。朴素、直接、偶然和经验化、口语化、与片段化的评论，在生活中随时可以出现。所有这些，一方面是在进行艺术问题的交流，一方面又是人们日常生活的组成部分。这种交流并没有多少艺术批评理论的含量，也不一定达成美学上的共识。

某种意义上，“评论”与“批评”是揭示真相和发现真理的工作，作为思想形态的文艺评论是理论和知识的话语形态，是为了撞击思想的火花、总结有益的经验、发现真正有价值的艺术和思考，帮助艺术家更好地创作出优秀作品。为此，不能把一般的评价称之为评论，真正称之为评论的言论，是有准入的，网络上的言论未必都符合标准。

就专业的文艺评论家而言，引领大众审美是重要的使命；对于网络“大V”而言，其言论导向与动机千差万别，不一定是唯善唯真唯美的，利益因素、情感因素会更为复杂。

然而，文艺评论应该与时俱进，就是要“破圈”，从理论与学术话语体系中走出来，专业的评论家与专业评论要发挥自己的优势，让自己具有更多的评论形态与评论笔墨，走进新媒体，充分利用新技术环境中媒体传播形式多样、速度快、更新频率高、与受众广的特点和优势，使自己的声音得到更广泛的传播，产生更大的影响，起到更实在的效果。

加强与同行的协作 壮大人才队伍培养

广州日报：接下来，广州市文艺评论家协会在文化合作、交流的机制或者路径方面会有哪些动作？

罗丽：今后，市评协将继续打通“上下联通、内外连动”的发展机制：向上，积极加强与省评协、中评协的联系，推荐优秀会员加入省评协、中评协及其举办的各类研修班、研讨会等活动，提升市评协在省内外的地位和影响；向下，大力加强与各区文联的交流，推进区级评协的成立、区级会员的发展、乡村文化振兴等工作，提升市评协对基层文艺的参与度和引导力；向内，以人才队伍建设和精品力作培育为抓手，着力培养和推介有潜质、有情怀、有担当的中青年评论人才，邀请省内外名家举办讲座、论坛、读书会等各种活动，提升人才素养和评论质量；向外，加强与市作协、市剧协、市视协、市影协、市美协、市音协等兄弟协会的交流，通过与高校、研究机构、媒体等其他文化机构的合作，以及与省内外其他地市文联、评协的交往对话，积极介入广州文艺作品的创作与推广活动。

广州日报：有关评论人才梯队的建设，您有怎样的考虑？

罗丽：近年来，广州文艺评论家队伍不断壮大，呈现出老中青文艺评论家齐头并进的发展态势。近年来，广州市评协涌现了一批在国内崭露头角的青年文艺评论家，以及一批具有影响力的新文艺群体。协会年轻成员增加迅速，会员队伍老中青结合，年龄结构合理、艺术门类齐全，市评协已成为广泛凝聚广州文艺评论力量的强大组织。

市评协在市文联的大力支持下，全面开展青年文艺人才培养工作，先后签约三批羊城青年文艺评论家，共30人，其中多人已经成为广州文艺评论的主要力量和生力军。他们的快速成长，为广州文艺评论事业的发展带来了活力。

“跨界”的身份让我的创作和评论都得益

广州日报：能不能谈谈您个人近期的创作重点？

罗丽：别林斯基说：“在所有批评家中，最伟大、最正确、最天才的是时间。”我从事戏剧研究评论工作，近年也涉猎舞台创作。作为土生土长的广州人，我尤其关注本土文化研究。“非奏之场上不为功”是我一直信奉的戏剧观。由戏剧理论家周贻白提出的这一注重戏曲剧场性以及演剧形态演进的戏剧史观，主张戏剧必须回到剧场、回到观演关系中去检验作品、评价作品。对此，我深以为然，引以为鉴，坚持深入剧场，坚持参与实践。我的工作单位在文旅系统的基层一线，创作、研究、评论在日常工作中几乎是多线开展的，我也参与了多部舞台作品的创作，如舞剧《醒·狮》、杂技剧《天鹅》等。我常开玩笑说，自己是文艺评论者队伍里的“野生”编剧，也是“潜伏”在创作者行列里的戏剧评论者。这样的跨界身份让我常常抽离出自己正在进行的创作或评论工作，以另一种身份自省体察，换位思考，不断追问、诘问、拷问自己从事创作或评论工作的立场与初心，也不断观照着创作与评论两者。

我相信，创作和评论从来不是对立的，在某种立场上可以对话、可以交流、也可以相互成全；我相信，评论不只是个人评价立场和心灵话语的输出，更要站在时代与人民立场、投身于社会洪流中，以手中之笔反映世界及人类社会；我相信，文艺评论既可以是折射社会变迁与历史洪流的镜子，更能成为直指人心的锐剑。

当前，文艺微评、短评、快评和全媒体评论产品急速涌现，文艺评论作品不断“破冰”“出圈”，活跃的新媒体平台为文艺评论提供了广阔舞台，既需要更多文艺评论家登台亮相，也需要文艺评论家冷静观察反思，坚守立场。当好文艺创作的“镜子”、做好文艺审美的“梯子”，在艺术质量和水平上敢于实事求是，对各种不良文艺作品、现象、思潮敢于表明态度，在大是大非问题上敢于表明立场。同时，新质生产力开启了新时代文艺与科技融合的“共创美学”。面对科技的迭代，文艺领域面临着包括ChatGPT、Sora在内的人工智能技术带来的前所未有改变。文艺将迎来怎样的变化？文艺与科技手段如何迭代升级？文艺创新发展如何应对新质生产力时代的诸多机遇和挑战？我迫切感受到，文艺评论家需要紧随时代发展，在社会变革时期积极思考，努力回应时代之问。

罗丽接受广州日报采访

【延伸阅读】

过去五年，广州市文艺评论家协会自觉担负起新的文化使命，把握大湾区发展机遇，加强队伍建设，打造品牌活动，文艺评论作品创作成绩突出，青年文艺评论人才脱颖而出，成绩斐然，有力地树立了新时代广州文艺评论的良好形象。

市评协大力开展“穗艺青评”品牌活动，做好青年评论人才的挖掘和培养；设立羊城文艺评论基地，为广州文艺评论事业开拓新平台；立足广州本土文艺精品项目和主题性文艺新作，以及本土中青年优秀作家的系列新书开展评论活动，先后举办“粤派评论高峰论坛”“都市女性文学研讨会”“文学批评的时代性与传承性”圆桌论坛以及“湾区文艺新视野”论坛等专题研讨活动，为广州文艺精品的高质量创作提供了坚强有力的支撑。

未来，市评协将紧密团结广大文艺评论工作者，坚持以人民为中心的评论导向，深入生活、扎根人民，着力加强文艺评论人才梯队建设，办好“穗艺青评”等协会品牌活动，用评论的笔触记录时代的脉搏、讴歌人民的创造。市评协将在市委宣传部、市文联的指导下，不断提高评论的专业性、权威性，努力成为引领广州乃至大湾区文艺评论的风向标。

【此前报道】

https://huacheng.gz-cmc.com/pages/2024/03/31/SF11761478ff6b6d40bc7e4b83ac6555.html

文/广州日报新花城记者卜松竹 通讯员刘兰

图/广州日报新花城记者高鹤涛

视频/广州日报新花城记者高鹤涛

广州日报新花城编辑 刘丽琴