伦·勃朗的《夜巡》场景其实是白天？蒙娜丽莎的眉毛去哪儿了？戴珍珠耳环的少女戴的耳环并不是珍珠做的？《雅典学院》里的人能和古希腊时期的真实人物一一对应上吗？王室婚礼大场面宁愿用两年等一幅画作也不愿用现场照片？

90后人文科普作家吕宸以艺术史为切口，用新潮诙谐的语言，从大众感兴趣的视角带大家了解艺术，短视频累计获赞高达4500多万，深受欢迎。近日，吕宸推出艺术科普新作《停下别动，放大看》。“高清图像是这个时代送给艺术史的礼物——吕宸《停下别动，放大看》新书读者见面会”在京举行。吕宸与青年戏剧导演丁一滕一起，从艺术与戏剧的跨界视角进行了一次有趣且生动的“学术碰撞”。

吕宸（中）和丁一滕（右）对话

创作短视频，不能失去本身科研的严谨性

当被问及各自对短视频盛行的态度时，吕宸说：“创作短视频时，你可以去科普，但是你不能失去你本身科研的严谨性，它是你在科研领域锻炼出来的，你不可以丢掉它。”

他透露，自己最近在短视频里新加了一个系列，给大家看最清楚的图和最一手的原材料。因为有些高清图并不像大家想象的那样，在网上一下子能搜得到。大部分日常中见不到的高清图像都是他通过自己的资源联系各博物馆获得的，也因此有了《停下别动，放大看》这本书。

丁一滕导演认为自己一直致力的剧场艺术就是在和短视频进行博弈，整体而言，电影、电视剧，包括剧场的影响力都不如短视频，所以他的观点是要向短视频学习，去分析它，然后结合自己的方式影响被短视频影响的观众。同时他强调，自己在吕宸的短视频里学到了一些创作的新思路和逻辑，比如蒙太奇剪辑手法，比如一些轻快的节奏，这些都在影响着戏剧和剧场艺术。因为像美术史也好，戏剧也好，大众理解起来或多或少会有点困难，他们所研究的正是让更多的人去了解小众人群一直在做的事情。所以在这个短视频盛行的时代下，他也会加快戏剧表达的节奏。

流量面前，重要的是不要失去自我

作为互联网时代一个重要因素，“流量”无时不在。如何看待这个问题呢？吕宸说：“我以前在北京大学当摄影学会会长时，跟同学一直遵循着一个思想——当你创作一个东西的时候，你首先要知道自己是为谁创作，如果是为自己，这件事你怎么来都行。如果有一天你突然发现你是为了别人而创作，你需要满足别人，那可能就是你在这条路上走出去的第一步。然后在你能满足很多人的需求之后，你回头又能满足自己的需求。我觉得我最看重自己，但是‘自己’是打引号的，因为我现在的作品其实已经做了很多妥协，或者说我已经愿意跟大众好好地进行一种交流，我的心态已经调整得很好了，我觉得这些很重要。”

丁一滕十分赞同吕宸的说法，他说：“我觉得更多的是还要坚守，当真有大资本向你涌来的时候，你要坚定的是自己的风格，不要丢失自己。比如我提出的‘新程式’，就是中西结合、古今结合的方法，这是我自己喜欢的事情，也是我们这一代人应该做的。我非常乐意为内容服务、为观众服务，只要不侵犯我的底线。面对各种各样的声音和各种各样的资本和市场的评价，我们的心应该越来越坚韧，更理性化，更韧性化。”

保持自己的审美，踏实做自己想做的事情，真情实感地输出与分享，这才是别人无法窃取的“流量密码”。

AI的重要性远低于摄影时代来临的重要性

对于AI图像，吕宸指出，摄影让图像制作成本变低了一次，AI让图像制作成本变得极低，但是它依然是在变低的维度上，而不是转化方向。AI的重要性远低于摄影时代来临的重要性，不太容易成为一个影响整个领域的环境。

丁一滕则表示，剧场是典型的活人的艺术，自己一直在做多样尝试。过去10年间戏剧舞台盛行借用多媒体视频的手段去表达，直到人们发现用得太多了，多媒体也并没有真正为本质服务，于是又转向“去视频化”的风格。至于如何把AI或者这些技术融到剧场当中，要琢磨，更要冷静。毕竟剧场的一切都是为了精神服务，为了表达服务。

文/广州日报新花城记者：孙珺

图/广州日报新花城记者：孙珺

广州日报新花城编辑：谢育芬