这里是国家速滑馆，又叫“冰丝带”，它是北京2022年冬奥会的代表性场馆。在冬奥会期间来自全球各地的冰雪运动员曾在这片冰面上超越自我，绽放光芒。而如今，作为奥运遗产的一部分，它已经向公众开放，全民共享。今天我们要对话的嘉宾就与奥运会有关，他就是国际奥委会主席——托马斯·巴赫。
对于已有百年历史的现代奥林匹克运动如何与时俱进，巴赫主席有着怎样的思考？他为什么会说对“冰墩墩”一见钟情？而又是怎样的亲身经历让他始终坚定反对体育竞技政治化呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。
主持人：巴赫主席，非常荣幸能够采访您。
巴赫：很高兴接受你们的采访。
主持人：这是您继北京冬奥会后首次访华。那次奥运会留下了很多特别的回忆，包括体育赛事的精彩表现，中国实现带动三亿人参与冰雪运动的承诺，还有明星吉祥物“冰墩墩”，这是我的“冰墩墩”。还有很多中国传统美食在运动员中风靡一时，比如说韭菜盒子。巴赫主席，首先请您分享一下北京冬奥会给您留下最深刻印象的事情或瞬间是什么？
巴赫：我想是开幕的那一刻。因为当时情况非常艰难，我们都渴望这次冬奥会。当冬奥会终于开幕时，我们能开始松一口气了，虽然没有完全放松下来，但是能够开始松一口气。开幕式非常壮观，意义深刻，让我永生难忘。
主持人：您提到北京冬季奥运会改变了全球冬季运动的格局，您观察到了哪些变化？
巴赫：在北京2022年冬奥会之前，世界上就有冬季运动，但在中国超过3亿人参与冬季运动之后，冬季运动的规模更大、变得更为重要。对于国际冬季运动来说，“里程碑”一词都不足以概括，这是国际冬季运动史上划时代的历史性事件。因此，这届奥运会将永远留在我们的记忆中，不仅留存在冬季运动爱好者的记忆中，而且载入全球奥林匹克大家庭的记忆中
主持人：很高兴听到您这么说。明星吉祥物“冰墩墩”在北京冬奥会期间人气爆棚，甚至有人开玩笑说，买一个“冰墩墩”就像拿奥运奖牌一样难。当然，这是开玩笑。您当时有一个“冰墩墩”，您把它收藏起来了吗？
巴赫：是的，我有一个“冰墩墩”，我见到“冰墩墩”的第一眼就爱上它了。当时北京冬奥组委来洛桑提交吉祥物方案，他们不想提前发来照片，因为当时都还保密，他们不想冒泄密的风险，所以带着吉祥物来了。我们的工作人员开始跟我沟通，他们不确定我是否会喜欢这个吉祥物，说让我看一眼。他们非常谨慎。
主持人：您看到“冰墩墩”时是什么反应？
巴赫：我来到会议室，看到了“冰墩墩”，就立刻爱上了它。
主持人：这就是我们所说的“一见钟情”。
巴赫：的确是“一见钟情”。从那以后我一直关注着“冰墩墩”，知道它大受欢迎。昨天（5月5日）晚上我也很开心，我收到了一个兔年特别版“冰墩墩”。现在我有两个“冰墩墩”了，这两个我都会珍藏。
主持人：巴赫主席，您曾与习近平主席多次会面。您对习近平主席的印象如何？有什么印象深刻的故事可以与我们分享吗？
巴赫：我认识习近平主席是在2008年北京奥运会的时候，当时他在领导奥运会的筹备工作。之后我们多次会面。2014年在南京举办的青奥会非常成功。后来连续三届奥运会在亚洲举办，我们就这几届奥运会相关的问题进行多次会谈。习近平主席热爱体育，了解体育的价值，认同体育推动团结的理念。正因如此，他极大地推动了体育在中国乃至在全球的发展。
主持人：听说您爱吃辣，尤其喜欢川菜。真的是这样吗？您最喜欢的中国菜是什么？
巴赫：确实如此，我喜欢吃辣。如果非要选一种辣味的菜，我更偏爱海鲜。
主持人：您的管理风格是不是也像您钟爱的川菜那样火辣？因为很多年前，您作为世界级花剑选手参加比赛，您当时的击剑风格被描述为“迅猛的进攻风格”。您如何定义自己作为国际奥委会主席的管理方式？
巴赫：管理与竞赛不完全一样。的确，在我那个时代，作为花剑选手我的进攻比防守更出名，因为我一直认为，进攻是最好的防守。这跟管理不太一样。如果类比的话，作为一名运动员，我认为在体育运动中，团队作战总是让我觉得更强大。团队作战可以发挥每个人的优势，有助于团队的成功，这也是我在管理方面所追求的。
主持人：作为国际奥委会的负责人，您曾经形容您的工作就像“化圆为方”。因为想要设置一个让每个人都满意的奥运项目几乎是不可能的。巴赫主席，当您做出决定时，您认为推动达成共识的关键是什么呢？考虑到利益相关方的利益点不同，有时候他们的利益还相互冲突。
巴赫：我认为，如果你是一个国际组织的负责人，首先要做的就是促成共识。因为我们的核心价值观之一是团结，这意味着不仅仅是尊重大家的不同意见，还应该相互帮助。你不能仅仅是嘴上说我尊重你，一切都好，然后大家各自为政。团结意味着要寻找一条大家可以携手前行的路。
主持人：最近有一些不同的声音，对于国际奥委会建议允许俄罗斯和白俄罗斯运动员以中立个人身份参赛，各利益相关方有一些不同的看法。而国际奥委会一直反对将体育政治化。您认为国际奥委会在未来秉持这些理念方面将发挥什么样的作用？
巴赫：这事关奥林匹克精神。我们的使命是团结全世界，让大家进行和平的竞争。只有在政治上保持中立，我们才能做到这一点。这并不意味着我们忽视政治。
主持人：并非不关心政治。
巴赫：对，政治而非体育组织在维持世界的运转。我们承认并尊重这一点，必须考虑到这一点，但我们不能在政治争端中持有政治立场。我们有一个非常明确的立场，即不能因为政府的行为而制裁或惩罚他们的运动员。我们希望为和平贡献绵薄之力，我认为我们应该少谈战争、冲突和对抗，多探讨解决这些挑战和问题的方案。我们肩负着人道主义使命，最终的解决办法应该是和平。
主持人：您之前也说过，体育应该是远离政治的“避风港”。
巴赫：我曾对体育和政治的矛盾有过切身体验。那是1976年的蒙特利尔奥运会，我当时作为运动员参赛。有一天早上，我在奥运村的房间里向窗外望去。在主广场上，大批非洲运动员拿着行李站在那儿，垂头丧气。我看到他们有些人在哭泣，拉着手，寻求支持。后来得知，他们必须离开奥运村，因为他们的国家抵制这次奥运会，让他们回国。看到这些让我很伤感。四年后，我们的国家（联邦德国）也在讨论抵制（莫斯科）奥运会。我在1976年已经目睹了这样的情况，所以1980年我作为运动员代表尽我的微薄之力全力争取参赛，但是最终还是失败了。实际上这正是我从事现在这份工作的原因，因为我不希望未来的运动员仍然遭受我们所亲历的抵制奥运会的情况，这就是我开始体育管理工作的由来。因此我坚信，且正如奥林匹克宪章所言，我们必须团结所有国家和地区奥委会及其所有运动员。为此，我们正在努力促成所有206个国家和地区的奥委会参加明年的巴黎奥运会。
在成为国际奥委会主席之前，巴赫曾是一名花剑运动员，获得过1976年奥运会金牌。2013年巴赫当选第九任国际奥委会主席，作为一个管理着庞大国际组织的领导者，他将自己描述为“管弦乐队的指挥”，从中不难看出平衡与和谐在他国际奥委会主席生涯中的重要性。
在任职国际奥委会主席的十年里，巴赫推广奥林匹克精神，推进国际奥委会现代化；他表示，希望体育竞技成为实现和平、健康、平等、团结的重要推动力。
主持人：作为国际奥委会主席，您如何确保已有百年历史的现代奥运会能够与时俱进？新冠疫情如何改变了奥运会？
巴赫： 正如您所说，如何在这个瞬息万变的时代让奥运会与时俱进就是我每天都要面对的问题。在这样一个国际组织中，我们面临的挑战是必须要有前瞻性。因为如果今天我们突然觉得某项运动变得非常重要，我们现在所做的决定要在七八年后才能生效。所以我们必须评估六到七年后什么会盛行。这项运动是否只是风靡一时？两年后会不会就消失了？或者这项运动会越来越有吸引力？因此，我们试图通过《奥林匹克2020议程》这一改革方案来应对许多挑战和问题。改革主要考虑两个方向。首先，决策机制要更加灵活，以便在更短时间内做出反应；第二，将一些现代和年轻的体育项目纳入奥运会，我们开始关注电子竞技，更准确地说是虚拟体育项目。以这种方式跟上瞬息万变的时代步伐，我们在数字化方面拥有巨大潜力。这非常激动人心。
主持人：挑战随之而来。
巴赫：是的。但每个挑战也蕴含着机遇。这也是我们看待疫情的方式。面对疫情有什么机遇？这个机遇就是向大家展示运动对身心健康有多么重要，人们有亲身体会。之前大家都说运动有益健康，但真正实践的人不多。随着疫情的出现，大家都开始付诸实践。北京2022年冬奥会表明，即使在非常困难的情况下，也可以组织一届成功的奥运会，可以向全人类传递希望和信心。生活还在继续，疫情并不是一切。生活中仍然有快乐，组织这些比赛也是快乐的。
主持人：我们谈到了奥运会的新项目。龙舟曾作为表演项目亮相东京奥运会，一些业内人士认为，这是龙舟向成为奥运会正式项目迈出了第一步。您在东京观看了龙舟赛，感受如何？您如何看待这个项目未来被列为奥运会正式比赛项目的前景？
巴赫：奥运会的组委会可以向国际奥委会提议，把他们认为是本地区至关重要的体育项目纳入奥运会。然后我们对提案进行评估，评估这些项目是否有足够的国际影响力，如果通过评估就可以纳入奥运会项目。我只能建议国际龙舟联合会联系下一届奥运会的组织者，和他们商量可否向国际奥委会提出这个提案。
主持人：巴黎将举办2024年奥运会，这将是我们走出疫情后的第一届奥运会。您对即将到来的奥运会有什么期望？
巴赫：正如您提到的，这将是我们走出疫情后的第一届奥运会，因此，全世界对这届奥运会寄予厚望，人们渴望齐聚一堂。我们不仅渴望在赛场上有来自全世界的运动员参与竞技，也希望在赛场外，体育迷、家人和朋友都可以欢聚一堂分享奥林匹克精神。
主持人：中央广播电视总台作为国际奥委会的长期媒体合作伙伴，将投入两千多人的制作转播团队服务巴黎奥运会转播工作，并将派出一千四百多人负责杭州亚运会的转播和报道。您如何评价总台与国际奥委会的合作？您对我的同事们有怎样的寄语？
巴赫：我们对与总台的合作感到振奋，因为我们亲眼目睹了中央广播电视总台以及您和您的同事在北京2022年冬奥会期间所取得的成就。我们看到了中央广播电视总台极为领先的技术，第一次实现8K超高清转播，还有很多其他创新。与此同时，中国观众也非常喜欢冬奥会的转播。所以我们想和中央广播电视总台合作创造一项新的奥运会转播记录，委托总台制作2024年巴黎奥运会四项重要赛事的国际公用信号。届时全世界都会见证总台同事的效率、奉献和专业能力，因为这四项赛事将和整个奥运会一起向全世界数十亿人播出，所以我们真的很期待和总台共同实现这个伟大的目标。
主持人：奥运会主办城市面临的一大挑战就是赛后如何充分利用场馆。作为世界上第一个“双奥之城”，北京已经在冬奥会上重复利用了夏奥会时的一些标志性场馆，并在之后将许多场馆变成了公共体育场馆和城市地标，向公众开放。您如何评价中国对奥运遗产的传承和利用？
巴赫：中国在奥运会遗产开发方面又为未来的主办方树立了标杆。不仅仅是场馆设施的利用，我们看到这些设施已向公众开放，我们更看到在刚刚过去的冬季，北京冬奥会的场馆挤满了畅享冰雪运动的游客，不仅在中国北方，甚至南方也有很多人参与冰上运动。
主持人：确实，南方那么热也有冰上运动。
巴赫：孩子们喜欢并且参加冬季运动。通过让3亿中国人参与冬季运动，激活了奥运会的经济遗产，极大地促进了体育产业。这会创造数以万计的就业机会。我们还看到了文化遗产，很多艺术作品被创作出来。所以说北京树立了一个实实在在的标杆。我相信在未来，中国的这些场馆将会举办更多的国际冬季运动赛事，国际冬季运动联合会非常愿意利用这些伟大的遗产。
主持人：还有一场备受期待的赛事是今年将在中国杭州举办的亚运会，本届亚运会的主题口号为“心心相融，爱达未来”。您怎么解读这个口号？您认为此次赛事会对中国乃至整个亚洲的体育发展产生什么样的影响？
巴赫：这个口号完美地体现了奥林匹克格言，因为它意味着我们团结一致走向未来。这就是奥林匹克运动，我们修改后的奥林匹克格言强调团结，与年轻一代一起走向未来。我认为这确实是一个非常鼓舞人心的口号。亚运会在奥林匹克运动中有着非常特殊的地位。亚运会是迄今规模最大的地区性综合运动会。过去三届奥运会都在亚洲举办，这表明了国际奥委会对亚洲的重视。亚洲代表着未来，我们看到了亚洲的蓬勃发展，看到了亚洲年轻人对体育的热爱。我期待着杭州亚运会，届时我将出席。
主持人：中国现在将全民健身上升为国家战略。巴赫主席，作为前奥运冠军、国际奥委会主席，您看起来总是非常健康、精力充沛。您对中国人民改善健康以及运动健身方面有何建议？
巴赫：去运动吧。你会发现运动不仅对你的健康有好处，还能给你带来快乐。它能帮助你提高生活质量，帮助你更好地学习，使人的情绪更加积极。因此，运动对每个人来说都很有好处，在这方面中国又走在了前面。我记得习近平主席曾经给我讲过，以前很多中国人的观念是，运动会影响学习，有些家长和老师会说，不，你没有时间运动，你必须学习。习近平主席认为不能再这样下去了，相反，应该鼓励大家多运动、多健身，因为运动有助于学习，运动有助于教育。他也以此引导中国人更多地锻炼身体，更多地参加体育运动。
主持人：您对此举的看法是什么？
巴赫：我认为这是一个伟大的举措，我深表赞同。他是2014年的时候跟我讲的这番话，我到现在还记得。现在中国已经上了一个台阶，人们拥抱体育，享受它带来的好处，不用再花力气劝说人们锻炼了，他们已经有了切身体会。我很高兴看到这一切。
主持人：在北京，我们常看到人们在大街上和体育馆外慢跑和锻炼。巴赫主席，您现在还参加体育运动吗？您从事哪些运动？
巴赫：我争取坚持运动，跑跑步。因为我住在瑞士，我不知不觉爱上了登山，在山间奔跑，我乐在其中。
主持人：巴赫主席，很荣幸采访您，非常感谢您与我们分享那些难忘的时刻和真知灼见。感谢您。
巴赫：谢谢。
国际奥委会主席巴赫在接受总台专访后题词：衷心祝愿中央广播电视总台的每个人都能享受奥运，将奥林匹克精神传播到中国乃至世界各地。
从2008年的“同一个世界，同一个梦想”，到2022年的“一起向未来”，我身后的国家体育场鸟巢见证了奥林匹克梦想在中华大地的绚烂绽放，也书写了中华文明同世界各国文明交流互鉴的璀璨篇章。在采访中，巴赫多次表示，奥林匹克运动在维护世界和平、推动人类发展方面扮演了重要角色。作为这项运动的坚定参与者，中国传播奥林匹克精神的脚步将永不停歇。
来源：央视新闻
广州日报·新花城编辑：马俊贤